王蒙：《红楼梦》热在了“兴亡盛衰”

著名作家王蒙创作之余，潜心古典，尤其对《红楼梦》倾情已久，以独特视角解读，多有妙论传播四方，著有《王蒙的红楼梦》《红楼梦启示录》等多本专著。23日，王蒙接受了华商报记者的独家采访，就此经典之作，以如珠妙语，畅抒己见。

“兴亡盛衰”是中国经典关注的核心

华商报：王先生好！你怎么评价近年的“《红楼梦》热”？

王蒙：《红楼梦》不只近年热，自问世起，它就断续在热，且热在了不同读者群。往浅了读，有大家庭、小儿女的家长里短、恩恩怨怨，往深了读，一直深及它的政治主题，是什么呢？是兴亡、盛衰、治乱、浮沉，这个是我们中国士人、中国经典关注的一个核心，“四书五经”也好，多少文章、策论也好，都在探讨这个问题，《红楼梦》也在探讨这个问题。《红楼梦》里，把“兴亡盛衰”首先作为一种哲学的、宿命的、不可抗拒的规律来谈的，盛极则衰、兴久必亡、月盈则亏、水满则溢，等等，到了最高潮，也就开始走下坡路，这时就要做最坏的准备了。它的那些话，你可以对它作虚无主义的解释，也可以把它起码看成一种自我提醒，就是说你要谨慎，你要适可而止，得放手时且放手。具体到贾府，它如烈火烹油、鲜花着锦般的富贵荣华之后，是它的政治资源的耗散，它的道德危机，积怨日多，它的管理混乱，它的财政危机，等等，就不细说了。正因为书里有着太多的、太深的、你永远无法穷尽的历久弥新的课题和话题，所以，它应该还会“热”下去。

红楼众“女儿”，老王颇喜芳官

华商报：《红楼梦》人物众多，你最喜欢的是哪位？

王蒙：《红楼梦》写众多女性的美丽聪明、充满魅力和不幸，写她们不能主宰自己的身体与感情，进而为命运所拨弄。研究者以及读者也各有所爱，甚至为此而争辩，都很正常。比如，周汝昌喜欢史湘云，以至不惜猛贬林黛玉，王朝闻则启用阶级分析法，把《红楼梦》中的女儿们划成两大阵营，并对贾母为首的一拨人深揭猛批，让人为之感动，而又叹息，读书而执着投入竟一至于此！

因为贾宝玉是主角，所以他的情感取向极大地影响了读者，大家认定了他喜欢林黛玉，这也使各种“其他人物最佳论”难以被广泛认同。至于问我喜欢谁，老王态度很明确，我颇喜欢芳官，不过也谈不上“最”。作为文艺工作者，芳官的才具、性格与相貌都不俗，但级别不够，有次，大观园举行生日宴，主奴济济，她未获邀请，宝玉却先惦记起了她，及至找到她时，她一番答对，那种不卑不亢，那种天生性情中的自由、平等、博爱、清高、飘逸，那种全不以世俗的三六九等为意，令人眼前一亮，当然她也婉拒了宝玉带她上桌的建议，或因感到虽出好心却有不无恩赐的侮辱色彩吧。我认为芳官是极可爱的，至于后来被骗子老尼带走，从此不知所终，也给人一种命运的不确定感。

贾宝玉只是一个“疏离者”

华商报：贾宝玉可谓《红楼梦》的主角，你对此角色又作何评价？

王蒙：《红楼梦》里写到，贾宝玉最讨厌“仕途经济”，举凡功名利禄、“修齐治平”之类，对他毫无吸引力，他还进而以此择友，与林黛玉惺惺相惜。但需要注意的是，贾宝玉与以往的高士并不相同，他倒也无意标榜自己的高雅、清洁或文才及平民意识，他只是沉醉于青春与女性，更近乎一种本能的自由与放诞。且宝玉善“兼容”，他参加贾府各种大活动，他与黛玉心心相印，也与秦钟一见如故，还与众姐妹一起结社吟诗，又与一帮“男朋友”吃酒，他无疑是寂寞的、性灵的、钟情的、略带诗人气质的那一个，典型的“无事忙”。

宝玉有名言，“女儿是水作的骨肉，男人是泥作的骨肉”。有人据此断定，宝玉是反封建，是女权主义，我觉得并不，现代意识强调人人平等，不搞男尊女卑，但完全反过来也不成啊。宝玉为女孩子说话，实际上也只限于为未婚少女说点感想与抒情的话，当姑娘们真正大难临头时，他是失语的、无力的。

在贾府的权力格局中，贾宝玉只是一个疏离派。他远不是一些红学家说的“反对派”或“造反派”，他造什么反了？他在贾府所有大事中守规矩、知进退，他只是乖乖地作贾母的好孙子、王夫人的好儿子而已。

《红楼梦》是味之无尽的

华商报：一部《红楼梦》，无数人会有无数种感触，提到此书，你首先想到的是什么？

王蒙：首先，《红楼梦》是读之无尽，味之无尽的。仅书名，就颇耐寻味，“红”是女性，是闺阁，是女红、红颜、红粉；“楼”与大家、豪宅、望族有关，也是长篇小说所擅长的题材；“梦”则有沧桑之感，预示爱情幻灭，依依不舍又人去楼空。相比，《石头记》更好些，质朴、本初、平静，最终极也最哲学，同时又最令人唏嘘不已，其间多少味，尽在不言中，且石头亦大矣，直击天地，直通宝玉，登高望远，又具体而微，与全书“核心道具”遥相呼应、息息相关。至于其他书名，各有用力处，在此不具论。

华商报：能否谈谈，你从《红楼梦》中得到的最大收获是什么？

王蒙：每读一遍都有收获。《红楼梦》已成公共话题，我只是一个“红迷”，偶尔对一些问题发点浅见。王国维认为，《红楼梦》给人最大的教育就是思想的解脱，但我认为，看完《红楼梦》，既得到了解脱，同时也变得更加执着。《红楼梦》说“好”便是“了”，其实它也有另一面，“好”便是“好”，“了”便是“了”。曹雪芹是一个没落贵族的后代，描写吃螃蟹、作诗、“元妃省亲”，何等欢快，何等煊赫的荣华富贵啊，并不能让人真正“了”。虽唱“古今将相在何方，荒冢一堆草没了”，没错，古今将相死后都是荒冢一堆，但活着时，依旧是将相啊，活着就要建功立业。

海明威说过，作品是冰山，只露出四分之一，还有四分之三在水里。我们在读书时，往往对这四分之三产生极大的兴趣。所以，对《红楼梦》的各种探讨，是个不可避免的诱惑，谁也不可能完全证明真伪。那些“猜谜”和“索隐派”，可能从学理上看并不完全成立，但确是一种智力游戏，可以不相信他，但你在读书时往往也会为其拍案叫绝。